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真实战争中士兵是否会像 FPS 游戏里那样捡拾敌人的武器使用? ...

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发表于 2018-7-9 15:17:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
一般而言,除非是自己的武器坏了或者丢失了,否则不会轻易去捡拾敌人的枪使用。当然如  所说,在打扫战场地时候有组织地搜集敌人的武器整理加以利用那是另一回事请。一般来说这些缴获的武器尽量装备后方后勤、警卫部队和占领军。比如二战中的西线战场,德军在法国的占领军就有很多法国造的步枪,甚至还有法国造的轻型坦克,作为直接支援步兵的坦克使用。
像第一人称射击游戏一样随意捡拾敌人的武器是不提倡甚至不允许的。
1、不同的枪声也是辨别敌我的一种手段,用敌人的枪支射击,容易给友邻带来误会造成误击。
2、随意捡拾敌人的武器替换自己的,给后勤弹药供给带来很大麻烦。
关于这一点,朝鲜战争中的志愿军部队是吃过亏的。刚刚入朝作战特别是运动战时期,因为志愿军部队大踏步进军快速向敌后穿插,有的部队就继续拿国内战争中的经验去套国外作战,也有对后勤供给不信任的因素,怕炮击空袭后勤供应不上,于是对缴获的联合国军轻武器随缴随用,自己原来的79口径、65口径国造、日造轻武器就轻率丢弃。等攻势到达顶点要打阻击战的时候就傻眼了,阻击战弹药消耗很大,沿途缴获的美制弹药都打光了,自己的旧枪又扔了,结果打得异常艰苦。
所以后来志司专门下了指示,要严肃认真对待战场缴获,除了紧急情况外,缴获的军械弹药都要收拢上交后送,不许私自截留,更不许随意丢弃原来的枪械武器。对炸药、手榴弹等爆破器材可以优先使用缴获物资。
看到有人 说M14步枪,又说起了那个“连长掌握快慢机钥匙”的老梗:
越战,初期的美军和南越部队是M14,后坐力大,能撅瘦小的越南兵一个跟头。连发开关的钥匙在连长手里。后期AR系列步枪太娇嫩。所以都爱用AK。
其实这个“快慢机锁”就是一个圆柱形零件,卡在原来快慢机的位置上,把M14设定在半自动模式上。

这个小圆柱体上并没有钥匙孔,不存在可以插钥匙的地方,更没有连长手里的钥匙。

而原来这个位置是快慢机柄,可以设定半自动还是全自动发射。
由于M14连发射击枪口上跳太猛烈,所以发给普通步兵的M14被设定在半自动模式上,就是一支半自动步枪,只有步兵班里两支M14A1“自动步枪”(美军对班用轻机枪的称谓)才能连发射击,充当班用机枪角色。

和M14步枪比,M14A1除了能连发,还有个小握把。
至于
后期AR系列步枪太娇嫩。所以都爱用AK。
也是一个长久的误会。是AR-15获得M16制式型号开始量产后,美国军械部门官僚病发作,自作主张给5.56x45mm步枪弹更换了发射药,导致枪、弹严重不匹配,自动机后坐速度加快,射速过高,枪膛烧灼和堵塞增多等一系列问题。更要命的是一开始军械部门还自信满满地称M16非常可靠不需要保养,以至于连保养维护工具都没有随枪配发,所以一度出现了极不正常的可靠性问题。等到了M16A1,这些问题都已经解决,实践证明AR-15系列自动步枪的基本设计是非常可靠的。而且战场上也没有出现“丢掉M16捡AK”的情况。
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发表于 2018-7-9 15:31:08 | 显示全部楼层
真实战争中士兵是否会像 FPS 游戏里那样捡拾敌人的武器使用?
一般而言,除非是十分紧急的情况,否则士兵通常不会在战斗过程中捡拾敌人的武器使用。
游击队就不去说它了。

如果战斗结束后打扫战场也算“捡拾”的话,那当然会有啦。
啥?你说FPS游戏没有打扫战场的设定?2003年越战背景FPS游戏《丛林之狐》(Vietcong)的剧情模式里,美国特种部队武器库里会有缴获的敌方武器,而且随着关卡的推进和敌人种类的升级(从游击队到北越军),武器库里的敌方武器种类会越来越多。

最典型的例子就是二战德国军队了。德军不仅大量使用缴获的同盟国枪支,而且给它们定了官方型号,甚至编写了使用手册。例如在1942年4月17日,德军公布了编号为1384/42-AHA/In(VII)的野战条令,内容是“俄国自动装填步枪的使用和瞄准”。
除了性能上的考虑(例如苏联枪更适应寒冬),缴获和进口武器对于德军是刚需;纳粹德国从扩张的第一步起,本国生产的武器就不足以装备不断膨胀的军队。所以德军武器在二战期间一直是“万国牌”状态,既有从敌军缴获的(苏联、美国、英国……),又有占领区生产或库存的(法国、捷克、北欧、低地国家……),还有从友好国家购买的(意大利、匈牙利、西班牙……)。
下面是我个人整理的一些型号(当然不全啦),而且我把那些战时完全被轴心国占领的国家给去除了(结果只剩美苏英了),保证列出的武器是在战斗中而非在仓库中被缴获的:

Revolver 612 (r):苏联的纳甘M1895转轮手枪。
Pistole 615 (r):苏联的TT-30手枪、TT-33手枪。
Revolver 646 (e):英国的恩菲尔德No.2 Mk.Ⅰ转轮手枪。
Pistole 660 (a):美国的柯尔特M1911A1手枪。
Revolver 661 (a):美国的柯尔特M1917转轮手枪。
Revolver 662 (a):美国的史密斯-韦森M1917转轮手枪。
Revolver 665 (e):英国的韦伯利No.1 Mk.Ⅵ转轮手枪。
Maschinenpistole 41 (r):苏联的PPSh-41冲锋枪,被德国改造为9mm口径。
Maschinenpistole 716 (r):苏联的PPD-34冲锋枪、PPD-38冲锋枪。
Maschinenpistole 718 (r):苏联的PPSh-41冲锋枪。
Maschinenpistole 719 (r):苏联的PPS-43冲锋枪。
Maschinenpistole 748 (e):英国的斯登Mk.Ⅰ冲锋枪。
Maschinenpistole 749 (e):英国的斯登Mk.Ⅱ冲锋枪。
Maschinenpistole 750 (e):英国的斯登Mk.Ⅲ冲锋枪。
Maschinenpistole 751 (e):英国的斯登Mk.Ⅴ冲锋枪。
Maschinenpistole 752 (e):澳大利亚的欧文冲锋枪,从英军缴获。
Maschinenpistole 760 (a):美国的汤普森冲锋枪。
Maschinenpistole 762 (a):美国的雷兴M50冲锋枪。
Maschinenpistole 763 (a):美国的M3冲锋枪。

Kleinkalibergewehr 205 (r):苏联的TOZ-8步枪。
Zielfernrohrgewehr 247 (a):美国的春田M1903A4狙击步枪。
Gewehr 249 (a):美国的春田M1903步枪。
Selbstladegewehr 251 (a):美国的伽兰德M1半自动步枪。
Gewehr 252 (r):苏联的莫辛-纳甘M1891步兵型步枪。
Gewehr 253 (r):苏联的莫辛-纳甘M1891龙骑兵型步枪。
Gewehr 254 (r):苏联的莫辛-纳甘M1891/30步枪。
Gewehr 255 (r):苏联的温彻斯特M1895步枪。
Zielfernrohrgewehr 256 (r):苏联的莫辛-纳甘M1891/30 PU狙击步枪。
Selbstladegewehr 257 (r):苏联的AVS-36自动步枪。
Selbstladegewehr 258 (r):苏联的SVT-38半自动步枪。
Selbstladegewehr 259 (r):苏联的SVT-40半自动步枪。
Selbstladegewehr 259/2 (r):苏联的SVT-38卡宾枪、SVT-40卡宾枪。
Selbstlade-Zielfernrohrgewehr 260 (r):苏联的SVT-40 PU半自动狙击步枪。
Gewehr 280 (r):加拿大的罗斯M10步枪,从苏军缴获。
Gewehr 281 (e):英国的李-恩菲尔德No.1 Mk.Ⅲ*步枪。
Gewehr 281/2 (e):英国的李-恩菲尔德No.1 Mk.Ⅲ*步枪,安装了枪榴弹发射器。
Gewehr 282 (e):英国的恩菲尔德No.3 Mk.Ⅰ步枪。
Zielfernrohrgewehr 282/2 (e):英国的恩菲尔德No.3 Mk.Ⅰ*W(T)狙击步枪。
Gewehr 282/3 (e):英国的恩菲尔德No.3 Mk.Ⅰ*W(F)步枪。
Gewehr 283/1 (e):英国的李-恩菲尔德No.4 Mk.Ⅰ步枪。
Zielfernrohrgewehr 283/2 (e):英国的李-恩菲尔德No.4 Mk.Ⅰ(T)狙击步枪。
Gewehr 291/1 (r):各国的毛瑟M1924步枪,从苏军缴获。
Gewehr 298 (r):波兰的毛瑟wz.29步枪,从苏军缴获。
Gewehr 299 (r):波兰的毛瑟M1898步枪,从苏军缴获。
Karabiner 453 (r):苏联的莫辛-纳甘M1910卡宾枪。
Karabiner 454 (r):苏联的莫辛-纳甘M1938卡宾枪。
Selbstladekarabiner 455 (a):美国的M1卡宾枪。
Selbstladekarabiner 456 (a):美国的M1A1卡宾枪。
Karabiner 457 (r):苏联的莫辛-纳甘M1944卡宾枪。
Karabiner 493 (r):波兰的毛瑟wz.98卡宾枪,从苏军缴获。

Panzerabwehrbüchse 775 (r):苏联的沙罗霍夫反坦克步枪,一种没有弹仓的型号。
Panzerabwehrbüchse 776 (r):苏联的沙罗霍夫反坦克步枪,一种有弹仓的型号。
Panzerabwehrbüchse 782 (e):英国的博伊斯Mk.Ⅰ反坦克步枪。
Panzerabwehrbüchse 783 (r):苏联的捷格加廖夫反坦克步枪。
Panzerabwehrbüchse 784 (r):苏联的西蒙诺夫反坦克步枪。
Raketenpanzerbüchse 788 (a):美国的巴祖卡M1火箭筒。
Panzerabwehrwaffe 789 (e):英国的PIAT反坦克发射器。
Schießbecher 791 (r):苏联的代尔可诺夫枪榴弹发射器,用于莫辛-纳甘步枪。
Gewehrgranatgerät 792 (e):英国的Discharger枪榴弹发射器,用于李-恩菲尔德No.1步枪。
Gewehrgranatgerät 795 (a):美国的M7枪榴弹发射器,用于伽兰德M1半自动步枪。

遗憾的是,我暂时没找到二战德军使用缴获美国、苏联、英国的机枪的官方型号。

二战德军从美军缴获的M2HB重机枪。
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发表于 2018-7-9 15:34:52 | 显示全部楼层
想起自己刚刚玩武装突袭3的时候,战队训练,所有人只从小手枪开始,之后我自作聪明的捡起了敌人的一个头盔,被边上队友一枪爆头。   还有一次就是,捡了枪,由于枪声不同,被友军小队集火了。之后,我选择再也不装X瞎玩了。。。
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发表于 2018-7-9 15:37:50 | 显示全部楼层
正面战场,有后勤的正规军都会尽量去避免捡拾对方武器。
原因是弹药不同带来的后勤困难、训练不充分和对刚捡拾的武器性能不熟悉。纵然各国军队都会有多种枪械的辨识和训练,但终归不如自己的武器熟悉。而且像枪械都需要在作战前进行校射,未经过校准的武器都是会影响首发命中率的。
举个例子:兄弟连书中在进攻88炮阵地的一战里,好像是Lipton,因为降落时丢了武器包,捡了一只己方的的m1卡宾。因为没时间校射,战斗中还是通过观察弹着点来修正自己射击的,这还是用己方武器的情况。

还有一个是,对方枪械使用时的声响会造成己方辨识困难。《杀戮一代》就有二货军官捡了伊拉克人的ak乱扫,导致主角们神经紧张,以为遭袭了。
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发表于 2018-7-9 15:40:55 | 显示全部楼层
也不是完全没有
二战时盟军有时会捡MP40用


注意后面那德军哥们儿,拿着波波沙跟MP40并肩作战


德国伞兵和他的M1卡宾枪
以上仅是几枚小例子,均为“使用”敌方武器,而不是像美军那样大规模扫荡鲁格作为战利品甚至战场硬通货。

至于重型装备,在二战时期,只要被对手碰上了基本不会放过,德军成建制用过缴获的T34,英军用过豹式,苏军也用过虎豹。这些虽然不是随手能“捡”的武器,但也算是使用敌军武器吧。

加张图,德国缴获的T34
汉斯们还给T34加装了无线电,车长再也不用探出脑袋打手势了。

大规模战争中,双方实力差距不大的情况下,来自对方的弹药“补给”经常十分稳定,所以长期使用敌方武器还是有可能的。当然,前提是敌方武器性能突出,优于己方同类武器。不止是二战及更早的战争中,现代战争假如真的进行到相持阶段,这种现象也还是可能发生的。
当然,随捡随用大部分只能是个人或者小部队的孤立行为,作为补充可以,真要想用缴获的武器改善己方整体状况……还是比较难的,但是架不住还有仿制这条路。

空军之翼最近的一个专题:
旧物易主贵如宝——战争中那些被俘获的飞机们(一)
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发表于 2018-7-9 15:43:34 | 显示全部楼层
没必要,m16和ak47/74配件不通用,口径也不一致,要了没有用.7.62班组里有m240足够,阿富汗也没重武器给我们捡……遇见重武器(例如毛子高机)也就拍个照,毁了
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发表于 2018-7-9 15:47:35 | 显示全部楼层
不会:
1、不管是战前训练还是之前打过的仗,都是使用本国的武器的,已经习惯,使用敌人的武器会感觉不趁手;
2、在战场上武器声音的判别是判别敌我的一个手段,使用敌人的武器难免造成误判;
4、往往上战场的时候会带齐装备,要使用敌人的武器还得敌人身上有足够的弹夹才行。
所以基本上战场上如果自己的装备差不多了,就不会使用敌人的武器。当然了,有些情况例外,例如当年土八路,自己的枪跟鬼子的枪根本比不了。
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发表于 2018-7-9 15:49:53 | 显示全部楼层
会。就这个问题亲自问过参加过朝鲜战争的长辈。
一 因为当时志愿军所用枪械都是二战甚至一战时候淘汰下来的各种武器,没有统一的标准。大部分日式枪械在朝鲜冰天雪地下枪把都会把手粘住,所以志愿军喜欢捡美式的武器来用,不会粘手。
二 很大部分志愿军直接从江浙前线(原计划解放台湾战役)秘密开往朝鲜,连冬装都没有,而且所用军装在朝鲜的草堆里很容易划伤皮肤,所以志愿军会捡美军的卡其布军裤来穿,很耐磨。
三 志愿军会捡美军的食品包,里面有面包、类似立乐包装的牛奶等
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发表于 2018-7-9 15:53:12 | 显示全部楼层
非特别情况下,不会。

什么是特别情况?
第一种,极端情况:子弹打完了,敌人追到屁股后面了,被围困了或者补给3天没到了等等等等。在这种有吃的就是天堂,有枪才能活下去的情况下,别说敌军武器了,就是个灭火器都要用上来杀出一条血路阿。能拣到可以用的的敌军武器那就是中奖了阿。而且就轻武器来说,一个训练过的杀人机器多少能通晓目前全世界主流个人武器基本操作。无非就是那些上膛,瞄准,发射。

第二种,蓄意使用敌方枪支制造假象。“Then there are 'false-flag' operations, in which the SAS may purposely use firearms likely to be identified with another force in order to cover their own identity.” http://www.eliteukforces.info/special-air-service/weapons/ 这个链接还包含了第一个的解释。

http://en.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident Gleiwitz incident, 这里是一个false-flag的例子,当时纳粹假扮波兰人在华沙制造混乱时间,从而借口大规模入侵。

为什么非特别情况下不会呢?
一,补给。兵马未动,粮草先行。在正规军队中,枪支本身只是漫长供应链中的一个终端。其背后不单单是弹药,还有各种养护,替换部件。要知道己方通常是不会有敌方弹药补给了,长期使用总有打完的一天。

二,也是更重要的一点,训练。
1. 保养。步兵到达驻地后,第一件事便是对枪支的保养。通常作为一个普通士兵,能30s拆装自己的步枪,但他面对一个从来没下过手的武器,十之八九不能顺利拆开一把收缴来得枪,连拆枪都不会,更不要说擦洗,上油,重装了。更何况,很多情况下,保养是在黑暗中进行的。前面提到的flase-flag行动,sas的链接中也明说了:“it is important for an SAS operator to have working knowledge of them.” 别和特种部队乱来,他们都是练过的。

2.操作。战场上,生死也就是半秒的区别。人在紧急情况下,做出的动作要么是生存本能,要么是经过训练的条件反射。在这个时候,摸错了机关那就搭上小命了。举个例子:
食指和拇指握的部件是 M4 airsoft 的上膛拉杆(cocking handle)虽然是玩具枪,但是截图很到位。换弹夹后由左手拉动上膛,右手全程不离开扳机握把(留一发换弹夹不上膛的神人暂时不考虑)
看到瞄准镜下面那个花瓣状的握把了么?SA80的cocking handle 换弹夹和M4一样,左手换,是的,你没有看错,也是左手上膛。插一句,这把枪设计的是挺二b的,因为弹夹释放按钮在左边,所以偷懒用右手根本做不到。什么?把枪侧过来,handle向上用左手拉?你是不想要眼睛了么。。。从枪膛里跳出来的高热弹壳直接打在脸上。所以,左手必须跨到枪的右边来上膛。

废话那么多,不论美军还是英军的2brifle,士兵在上战场前都是经过大量训练的,整个换弹夹动作都熟练的和吃饭一样。到时候拿了别人的枪,啊呀,摸错了,没上膛。我就不讲下去了。

另外,每天早上起来要对抛弹口撒泡尿的事情我会随便说么。为什么?因为铝制撞针和钢质外壳热膨胀系数不一样导致上膛拉杆根本拉不动。
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发表于 2018-7-9 15:56:53 | 显示全部楼层
基本上,战场上用缴获或捡拾的敌方武器都是士兵的个人行为,或在特殊情况下的特殊行为。大多为应急或好奇等。
在正规战斗中,不会有成建制的使用敌方武器的行为出现。首先后勤补给就保证不了。其次还有一个战术协调问题。

越战时期,因为常有丛林遭遇战,所以美军使用缴获的AK确实存在被友军误击的可能性。
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